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实录:07中国房产企业社会责任高峰论坛

来源: 聊宅网 2007-12-15 12:09:41 浏览量:

  主持人:我们具有可借鉴性吗?

  黄俊杰:实际上我们在中英对比之前,广州一些媒体都到了一个咖啡厅里面在讨论,大家都在摇头,我们觉得这两个制度不一样,根本没有可比性,我从英国回来,大约两个星期之后,我突然感觉到事实上并非如此,最后还是回到茅老师的观点上面,这是第三方的问题,包括更多的非盈利机构,他们上市可以改变政府的角色,政府不再是具体的执行者,应该是资源的整合者,他自定的是政策,宏观的东西,他下面有非盈利的组织去办,有各种组织监管,还有老百姓。

  第二个同意的是经济适用房腐败的原因,但是我觉得并非不可以解决,在我们采访佛山,甚至一些更低层的派出所,当人来办案的时候,我们有一千各程序,每个程序怎么办,我们在英国里面问他怎么解决这个问题,他就说法律,一切都是法律制定,所以我觉得这个是同意的,我们有一个设想的时候,想一下子解决问题,但当我们解决这个问题的时候,往往推出了一些不能解决方方面面问题的具体的方案,这会不会是一个现在中国面临的问题,这也是我对茅老师同意的地方。

  不同意的,茅老师认为应该将所谓的福利房放在市场上解决,我个人认为,当你要解决这个问题的时候,可能已经是市场失效的问题,可能会利用一些经济手段,但是完全交给市场,市场会上行,但是我们会不会保证一部分人的立场利润,因为公平本身可以为社会带来利润。

  主持人:几位嘉宾在谈话的过程当中,大家提到一个共同的地方,不管观点怎么样,提到了一个角色,政府、开发商、消费者,这几个角色怎么达成共识,解决中低收入群体住房问题,我们先给茅老回应各位置疑的时间。

  茅于轼:首先我说明一下,房地产是外行,对于新加坡、美国、英国怎么搞,我了解的很少,我只是从经济学的一般道理来判断,听了几位的发言,我还没有改变我的想法,首先我说我们承认不承认市场经济,市场经济就是是什么,你不打的,就得坐公交,合理吗,为什么你能打的,我不能,但是市场经济有一个好处,穷人可以变富,你有本事可以赚钱,可以变富人,这两个同时存在,就使得每个人去财富,我们改革成功的原因就是大家去财富,过去二十年我们财富创造了几十倍。

  主持人:你说了没钱的人也可以变富有,但是我相信即便是在发达国家,贫富差距还是有区别的,不管是发达国家还是发展中国家都存在同样的问题,社会每个国家都存在这样一些人,现在目前来讲,从我们国内的房价来讲,作为这一群人,我们对他们的住房问题是不是会因为这样变得更加困难,现在这种解决方式究竟在哪?比如说大家都谈到政府的制度问题,规章制度制定了,怎么执行、怎么约束?

  茅于轼:我还是说市场经济中的人的享受是按照他的收入的,不管是住房,所有的享受都是这样的,如果住房要改变,别的是不是要改变,你说贫富差距,我们能不能找一个理想的社会,找来找去还是市场经济是比较好的社会,但是这个市场经济确实有很多人非常困难,这个时候怎么办,要由之政府、民间想办法帮助他,用其他人的收入帮助他们,这是大家注意的一条,用其他人的收入,所有的财富都是劳动创造出来的,所以我们要解决住房的问题,解决哪些问题,是那些没有房子住的,或者住房很困难的这些人,是解决他住房,不是解决他买房,你干吗要买房。

  饶及人:我非常尊重茅老的意见,但是我想提一下,可以采用市场经济,但是不能迷信市场经济,可以采用美国式的民主,但是不能迷信美国民主,低收入的人不是没有能力,有可能是教育水平不高,没有办法拿到工资,或者遭遇到很多的事情,造成财富的损失,没有一个人生下来就可以保持自己的财富,所以他可以给公平的起起跑点,但是政府必须照顾弱势,民主党每次上台就扩大政府的福利,共和党上台就缩减政府的福利,共和党的纲要就是我要减税,民主党就是增加税收,美国选民里面80%是民主党党员,20%是共和党,民主党你没有工作的经验,我给您一个机会,共和党是你行就接纳你,这是跟大学毕业生一样。有句话没有工作没有经验,没有经验又找不到工作,形成了恶性循环。我觉得中国的经济高收入住房有市场,低收入必须政府提出更好的政府,否则60%人买不起房子,市场经济大家都是平等的,但是人的一生里面,平等并不表示有的人可以赚钱,我们方眼看去,小时候一起长大的,为什么有人有钱,有人没钱,清华大学MBA,为什么有人可以赚钱,有人不能赚到钱,中国以前没有钱,没有办法照顾所有的老百姓,刚才说了一句话,中国文明有几个字,穷则独善其身,达则兼济天下。所以我觉得应该是两个制度进行,不要绝对的相信它,也不要绝对的迷信它。

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