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田原:我听丁总介绍还想到另外一个问题,住宅产业化之后,很多部件是工厂化制造的,另一个角度来说,加速了资金的扭转,一旦规模化以后,他的生产成本也会降低一些,财务成本也会降低一些。作为住宅产业化,我们作为高端住宅的话,我们也在进行探索,其实作为星河湾这样的产品,因为高端住宅有一个特点,差异化、个性化比较强,因为满足不同人的需要,不管怎么样,我们星河湾做的公寓,还是结合式住宅,和别墅不一样,我们在这方面也做了一些探索,像刚才童总介绍的,我们在广州也100多万平方米的开发,在北京也有50多万,所以我们设计上都有自己的风格,也有我们自己的队伍,比如说我们的装修公司,九个装修公司跟了我们七八年了,我们所有的木制品都是我们集团下属的木业公司指导的,这是我们的石材,也是我们基本的定六大厂家做的,这样大规模采购之后,你的成本也会降低。
做房地产都很清楚,省钱的不在于你的工程上面节省多少,实际上最省钱的是方案,打一个比方来说,你做装修了,对一个社会来说就是最大的节能。
主持人:我想问一下童会长现在我们的住宅产业化处在什么过程?
童悦仲:目前有一个组建事业部,他专门在生产线上制造,尤其是高层住宅,北京和上海都在80%以上,那么这个在工厂里面怎么做,我们过去混凝土搅拌,过去是人工搅拌,后来是搅拌机,然后现在是混凝土输送泵送进去,本身这也是产业化的提升,也是生产方式的一种变革,最早我上学的时候,门窗要自己设计,工人买木料,在工地把木料烘干下料,制作,每个人的设计都不一样,后来我们的工厂里面越来越标准,现在门窗的水平越来越高,气密性、水密性各方面的水平都提高了很多,也也是产业化,而且越来越标准化
主持人:听起来对于地产商来说,他们可能意识到变化,对这种变化的体会更直接?
童悦仲:很多客户认为是不是都要工厂里面做出来,像欧洲国家,他们很冷,预制期比较短,必须大量的有装备。刚才您问到的问题,我们采用了很多新技术,住宅本身的品质会提高,所以我们说一般的价值,价值等于什么,应该是品质除以他的成本,就是性能价格比或者性能成本比,越高价值越大,像万科也好,他们的产品本身品质比较好,投入多了,价值实际上提升的,也可能是本身的成本增加了一些,但是性能的提高远远超过成本的投入。
主持人:刚才会长举北欧的例子,你说有一些受气侯的影响比较冷,现在我们知道北京,北京也有季节性的,你刚才说到用混凝土,我想问问我们的房地产开发商,在推进住宅产业化过程当中,运用这个技术的,在北京会不会受到气侯的影响,影响推进?
丁长峰:您这个问题非常好,确实在北方推进工厂化生产的方式,价值更高一些,因为在北方都有东时期,北京好一点,到了哈尔滨、沈阳,冬天什么事儿也没有,我们有自己的功能分类,到2010年,万科全中国建的房子再也不会有一套毛坯房,我们也去观察过和研究过日本整个施工的效率,上面还在盖,下面人开始做装修了,楼峰顶的时候,下面的装修基本完成了,所以也存在回头拆脚手架的问题,对整个施工的效率会大大的提高。
我们看到国家的宏观调控趋势来讲,我相信行业里面会有越来越多的公司认真的考虑做行业化生产的路,如果竣工时间拖的越长,财务成本越高,第二,将来很可能国家对未来打击房地产的价格要求你竣工备案,甚至限制你销售,如果你可以做到提前两三个月完成,就会省下很多的成本。
主持人:田总,刚才业绩问题是不是也在你们考虑的问题?
田景崎:实际上这个包括讨论到成本的问题,为什么我这么说,想到了一个案例,上世纪初的时候,福特自行车的案例,原来的成本比较高,实际上真正的工业化之后,开始的时候一定有成本,最后达到一定规模,边际效益比较好,相对的成本比初始状态比较好,我觉得会在一定程度上抵消你开始初期带来的成本上升。
主持人:刚才大家都提到了建筑当中环保的问题,在这个标准房地产界如何更好的执行?落到实处?
田原:目前这方面,国家也出台了一些强制性的标准,还有一些指导性的,所以说作为一个企业来说,我觉得还是刚才我讲的,第一要有这个意识,不是仅仅说企业今天提高一点效率,省一点钱,不是这个意思,要从长远看,对社会负责,第二个才是您的效率的问题。在这个阶段企业可以尝试做,但是也不乏有强制的标准。
童悦仲:你比如拿建筑节能来说,我们国家现在非常重视,而且我们的建筑节能标准已经覆盖了我们绝大多数地区,除了我们现在温和地区,云贵高原那一带,他那里冬无严寒,夏无酷暑,现在我们很多地方都覆盖了,现在很多开发商还是比较认真的,他们不会考虑,会非常认真的执行标准,但是我们发现,中小城市,有一些开发商做阴阳图纸,他做的建筑节能有一套图纸,还有一个没有节能的,施工的时候就这样施工,现在我们发现,一个作为开发商他的自律,但是另一方面,市场经济条件下,政府职能很重要,如果节能不通过验收,消费者的维权意识也提高了,在南京,消费者问您你的建筑节能达到多少,不达到我不买你,社会的监督,媒体的监督,到开发说自律,我觉得会促进建筑节能工作做的越来越好。
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